Какой человек свободный?

Поделиться21Пн, 11 Апр 2011 23:54:39

Автор: Zebra
Гуру идиотов
Зарегистрирован: Сб, 4 Ноя 2006
Сообщений: 942
Уважение: +1143
Позитив: +60
Пол: Женский
Последний визит:
Ср, 22 Авг 2018 21:33:05

rps написал(а):

Как можно быть равным абстракции?

лягко)

(даже не спрашиваю, откуда у тебя возникла синонимичностть терминов)

John Warner написал(а):

Я человек простой. Для меня свобода - это всего лишь свобода действий, а не выбор цели, ибо этот выбор мною дааавно уже сделан, равно как и определены приоритеты. Отсюда моё собственное определение свободы - свобода выбора пути к реализации моих приоритетов. Более научно я сейчас сформулировать не смогу.

я думаю ты как человек простой, имеешь абсодютное данное от прроды тебе право в рамках своей прсотой вселенной оперделеять в том числе, что такое свобода, и какой она будет)

0

Поделиться22Пн, 11 Апр 2011 23:58:47

Автор: John Warner
пользователь
Зарегистрирован: Пн, 19 Апр 2010
Сообщений: 313
Уважение: +6121
Позитив: +4893
Пол: Мужской
Предупреждения: Сказочный Сибиряк
Последний визит:
Чт, 3 Мар 2022 10:03:49

Zebra
согласен.
но это совпадает, имхо, с определением квазисвободы, высказанным выше.
ибо истинная свобода должны быть, я считаю, общей, неким идеалом, к которому, возможно. надо стремиться, а возможно, что не надо - и вот тут-то каждый решает для себя сам.

0

Поделиться23Пн, 11 Апр 2011 23:59:11

Автор: rps
Стремясь к новому...
Зарегистрирован: Вс, 12 Окт 2008
Сообщений: 22652
Уважение: +4738
Позитив: +3431
Пол: Мужской
Предупреждения: ‡ 1. 2. 3. ... 10!
Последний визит:
Вс, 14 Мар 2021 21:42:57

Zebra написал(а):

лягко)

Поясни... Ибо абстракция у каждого своя, со своим "воплощением" - каждый её представляет по-своему... Так что, у всех свободы разные?

0

Поделиться24Вт, 12 Апр 2011 00:01:31

Автор: Zebra
Гуру идиотов
Зарегистрирован: Сб, 4 Ноя 2006
Сообщений: 942
Уважение: +1143
Позитив: +60
Пол: Женский
Последний визит:
Ср, 22 Авг 2018 21:33:05

John Warner написал(а):

ибо истинная свобода должны быть, я считаю, общей, неким идеалом,

rps написал(а):

Так что, у всех свободы разные?

томг вот эта открытие. :ОО
дайте я вам предложу общий идеал свободы.
щащаща

ща

Партия! Ленин!! Первое мая!!!

ОБЩИИМ БЫВАЮТ ТОЛЬКО ТРУСЫ В ИНТЕРНАТЕ))

У каждого свой путь, свой Бог, своя свобода, свое добро и злдо, своя истина.

( впроивном случае дела обстоят также тупо и негигиенично, как с утрсмаи в интернате)

0

Поделиться25Вт, 12 Апр 2011 00:05:37

Автор: rps
Стремясь к новому...
Зарегистрирован: Вс, 12 Окт 2008
Сообщений: 22652
Уважение: +4738
Позитив: +3431
Пол: Мужской
Предупреждения: ‡ 1. 2. 3. ... 10!
Последний визит:
Вс, 14 Мар 2021 21:42:57

Zebra написал(а):

томг вот эта открытие. :ОО

Я не согласен просто с этой точкой зрения... Поэтому уточнил...
Я больше склонен считать, что свободы бывают разные: коллективные (свободы нации) и личные свободы (свободы "мирка" отдельного человека). При этом первые скорее всего долгое время остаются постояными в силу определённых традиций или устоев, в то время, как вторые меняются от поколения к поколению: у нас и у наших дедушек и бабушек понятие "свободы" разнятся...

0

Поделиться26Вт, 12 Апр 2011 00:08:01

Автор: John Warner
пользователь
Зарегистрирован: Пн, 19 Апр 2010
Сообщений: 313
Уважение: +6121
Позитив: +4893
Пол: Мужской
Предупреждения: Сказочный Сибиряк
Последний визит:
Чт, 3 Мар 2022 10:03:49

гыыы
у Зебры первой не выдержали нервы))))
А я только-только разгоняться стал)))

0

Поделиться27Вт, 12 Апр 2011 20:41:15

Автор: Je Ane
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝudиw
Зарегистрирован: Вт, 19 Июн 2007
Сообщений: 219
Уважение: +1112
Позитив: +420
Пол: Женский
Предупреждения: ‡
Последний визит:
Чт, 4 Фев 2021 10:01:22

О каком ,,человеке свободном,, в абсолюте можно вести речь, если даже в раю первому человеку было сказано делай что угодно, даже вот тебе барышня для чего полезного)), только НЕСМЕЙ ЛОПАТЬ ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА я сказал ! .. есстессно свободы у всех разные без всяких кво и ква. открою тайну, а люди вообще все разные, зачем их подписывать под какие то рамки свобод, какая должна быть кпкая не должна быть.,

хотя философы всегда старались и стараются подогнать все под одно какое то свое понимание, так зя а так низя ...

0

Поделиться28Вт, 12 Апр 2011 21:24:54

Автор: John Warner
пользователь
Зарегистрирован: Пн, 19 Апр 2010
Сообщений: 313
Уважение: +6121
Позитив: +4893
Пол: Мужской
Предупреждения: Сказочный Сибиряк
Последний визит:
Чт, 3 Мар 2022 10:03:49

to ALL

Je Ane написал(а):

рамки свобод

Само утверждение (Жень, не твоё, а вообще, высказанное тут ещё выше) само себе противоречит.
Рамки свободы... Ожог льдом... Ходьба по воде...
В общем, нечто невероятное...
Я ж говорю - философия...
Надо бы пошукать в сети что-нить по теме)))

0

Поделиться29Ср, 13 Апр 2011 00:17:06

Автор: rps
Стремясь к новому...
Зарегистрирован: Вс, 12 Окт 2008
Сообщений: 22652
Уважение: +4738
Позитив: +3431
Пол: Мужской
Предупреждения: ‡ 1. 2. 3. ... 10!
Последний визит:
Вс, 14 Мар 2021 21:42:57

Je Ane написал(а):

открою тайну, а люди вообще все разные, зачем их подписывать под какие то рамки свобод

Чтобы один не ущемлял свободу другого. Пример - недавно на этом форуме обсуждалось высказывание одного "мужчины", который высказался с идеей запинать женщину за статью, которая отличалась от его точки зрения. Для него это - свобода действий: "раз ты не с нами, значит против нас и тебя надо убивать"... Вот поэтому, я считаю, речь и идёт о наложении неких "рамок" на свободы, несмотря на то, что все люди разные.

0

Поделиться30Ср, 13 Апр 2011 00:29:49

Автор: John Warner
пользователь
Зарегистрирован: Пн, 19 Апр 2010
Сообщений: 313
Уважение: +6121
Позитив: +4893
Пол: Мужской
Предупреждения: Сказочный Сибиряк
Последний визит:
Чт, 3 Мар 2022 10:03:49

rps

0

Поделиться31Ср, 13 Апр 2011 01:29:56

Автор: Je Ane
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝudиw
Зарегистрирован: Вт, 19 Июн 2007
Сообщений: 219
Уважение: +1112
Позитив: +420
Пол: Женский
Предупреждения: ‡
Последний визит:
Чт, 4 Фев 2021 10:01:22

Паш, ну ты сам ответил на свой вопрос ,. Запихивают все таки в рамки, причем кому в какую удобно. Почему. Потому что бы оправдать себя. Пример с тетенькой цветочки. Пример с исламистами круче))) ! Они взрывают во имя вяликай цели и бьют себя в хрудь хорда. И им абсолютно до фонаря что они нарушают свободы не своей стркны. Ну взрывали бы у себя еслиитак не терпится, так нет у себя не интересно, никто не удивится.

Что такое добро? Не ьолее чем точка зрения

0

Поделиться32Ср, 13 Апр 2011 01:44:12

Автор: John Warner
пользователь
Зарегистрирован: Пн, 19 Апр 2010
Сообщений: 313
Уважение: +6121
Позитив: +4893
Пол: Мужской
Предупреждения: Сказочный Сибиряк
Последний визит:
Чт, 3 Мар 2022 10:03:49

Je Ane
Невольно вспоминается, у Кипелова:

Надо мною тишина,
Небо полное дождя.
Дождь проходит сквозь меня,
Но боли больше нет.
Под холодный шепот звезд
Мы зажгли последний мост,
И все в бездну сорвалось.
Свободным стану я
От зла и от добра.
Моя душа была на лезвии ножа.
Я бы мог с тобою быть,
Я бы мог про все забыть,
Я бы мог тебя любить,
Но это лишь игра.
В шуме ветра за спиной
Я забуду голос твой.
И от той любви земной,
Что нас сжигала в прах,
И я сходил с ума.
В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен, словно птица в небесах.
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен, с диким ветром наравне.
Я свободен, наяву, а не во сне.
Надо мною тишина,
Небо полное дождя.
Дождь проходит сквозь меня,
И я свободен вновь.
Я свободен от любви,
От вражды и от молвы,
От предсказанной судьбы
И от земных оков,
От зла и от добра...
В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен, словно птица в небесах.
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен, с диким ветром наравне.
Я свободен, наяву, а не во сне...

Вот кто уже всё это обдумал...

0

Поделиться33Ср, 13 Апр 2011 01:55:34

Автор: John Warner
пользователь
Зарегистрирован: Пн, 19 Апр 2010
Сообщений: 313
Уважение: +6121
Позитив: +4893
Пол: Мужской
Предупреждения: Сказочный Сибиряк
Последний визит:
Чт, 3 Мар 2022 10:03:49

Вот ещё из той же оперы.

В краю древних предков я рос чужаком
И не чтил ни святых, ни чертей
Я шел против ветра, я шел напролом
В мир нездешних и вольных людей
Но я не был никогда рабом иллюзий

Здесь молятся Богу и Сатане
Без хозяина трудно прожить
И каждый построил себе по тюрьме
Веря в праведность царственной лжи
Но я не был никогда рабом иллюзий

Здесь, на вершине
Рядом со мной
В небе кружат три белых орла
Гордость им имя
Дух и Покой
А за ними ни Зла, ни Добра

Стой на вершине
Рядом со мной
Там где кружат три белых орла
Гордость - им имя
Дух и Покой
А за ними лишь высь
Лишь холодная высь
Ни Добра, ни Зла

Меня проклинали, смеялись в лицо
А старухи плевали мне вслед
Друзья награждали терновым венцом
И пророчили множество бед
Но я не был никогда рабом иллюзий

Но даже в час смерти не стану другим
И никто не поставит мне крест
Я буду свободным, но трижды чужим
Для пустых и холодных небес
©Кипелов. Рабство иллюзий.

0

Поделиться34Ср, 13 Апр 2011 01:56:01

Автор: Ван-Ваилдер
Заслуженный
Зарегистрирован: Пт, 7 Мар 2008
Сообщений: 784
Уважение: +215
Позитив: +167
Пол: Мужской
Последний визит:
Ср, 18 Июл 2012 16:54:32

0

Поделиться35Ср, 13 Апр 2011 22:09:54

Автор: rps
Стремясь к новому...
Зарегистрирован: Вс, 12 Окт 2008
Сообщений: 22652
Уважение: +4738
Позитив: +3431
Пол: Мужской
Предупреждения: ‡ 1. 2. 3. ... 10!
Последний визит:
Вс, 14 Мар 2021 21:42:57

Je Ane написал(а):

Паш, ну ты сам ответил на свой вопрос

Не, то, что абсолютной свободы нет - к этому я пришёл ещё давно... Меня больше интересует вопрос о так называемых (с моей подачи) "квазисвободах": можно ли их считать свободами, или нет. И до какой степени можно наложить рамки, чтобы свобода не прекратила существование.

0