Единый форум поддержки |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Единый форум поддержки » Архив » Хохлы - тупят
одна такая общая у всех вера была, наверное язычеством называлась
Вот-вот... И не возбранялось многоженство.)
Как раз недавно читала, как князь Владимир выбирал веру для своего народа. Ему очень понравилось мусульманство, но т.к. там нельзя пить, сразу передумал. 
Во-первых, вы понимаете разницу между речным флотом и морским? Во-вторых чем ладья от струги отличается, не говоря уже про галеры и тем более линейные корабли
Вопрос ко мне или к М.М. Задорнову, как автору данного текста? 
Если к М.М., то тогда надо задавать по ссылке:
Источник: http://mzadornov.livejournal.com/
Отредактировано FINE (Вс, 29 Июн 2014 23:24:35)
Вопрос ко мне или к М.М. Задорнову, как автору данного текста?
Если к М.М., то тогда надо задавать по ссылке:
ну вы же репостите это? Наверное прочитали, со всем согласны?
Вот-вот... И не возбранялось многоженство.)
Как раз недавно читала, как князь Владимир выбирал веру для своего народа. Ему очень понравилось мусульманство, но т.к. там нельзя пить, сразу передумал.
во-первых, Владимир не является показателем для всего язычества.
во-вторых, даже в Средневековье на Руси пили крайне мало, и при этом исключительно слабоалкогольные напитки.
в-третьих, отказ Владимира от принятия ислама из-за запрета на употребление алкоголя ввиду того, что этот самый Владимир являлся отпетым развратником, а христианство разврат запрещало не меньше, чем ислам алкоголь, выглядит абсолютно нелогичным.
вывод такой, что не следует принимать всякую чушь, которую кто-то где-то пишет, всерьёз.
есть и другой вывод - о том, зачем эту чушь выдумывают. получается такая вот картинка: русские были развратниками и пьяницами, поэтому не выбрали ислам, а выбрали христианство, которое затем чудесным образом устранило разврат, да ещё и сплотило разрозненные русские княжества (чем любят хвастать фанаты РПЦ). получается такой удачный и, к сожалению, жизнеспособный симбиоз русофобской и РПЦ пропаганды.
выглядит абсолютно нелогичным.
Об этом пишет «Повести временных лет».
Об отказе Владимира от мусульманства пишет Гумилев
Говоря о мотивах, учтем, чго, кроме догматов, в любой религии существуют обычаи, традиционно передаваемые из поколения в поколение. Такие обычаи для новообращенных порой значат больше, чем священные книги, особенно если эти книги написаны на непонятном языке. Так, главная книга ислама — Коран — написана на арабском языке, славянам непонятном. Обычаи мусульман, например не пить вино, не есть свинину, просты, но для славян были неприемлемы. И вот почему. По русскому обычаю, князь делил трапезу с дружиной. Этог обязательный ритуал скреплял дружбу князя с воинами, а что могло быть для князя важнее? Менее значимым, но довольно существенным было еще одно обстоягельсгво. Славяне и русы привыкли к хмельным напигкам, гак как вино и пиво снимали усталость походов, но строгий ритуал пиров не допускал «буйства во хмелю». Конечно, и арабы, приняв ислам, не перестали пить вино, но делали это в узком кругу родных и друзей, в публичные места являясь трезвыми. У них не было ритуалов пиров и соответствующих им стереогипов поведения. В итоге мусульманским муллам Владимир отказал известными словами: «Руси есть веселие пити...»
Об этом пишет «Повести временных лет».
Об отказе Владимира от мусульманства пишет Гумилев
Говоря о мотивах, учтем, чго, кроме догматов, в любой религии существуют обычаи, традиционно передаваемые из поколения в поколение. Такие обычаи для новообращенных порой значат больше, чем священные книги, особенно если эти книги написаны на непонятном языке. Так, главная книга ислама — Коран — написана на арабском языке, славянам непонятном. Обычаи мусульман, например не пить вино, не есть свинину, просты, но для славян были неприемлемы. И вот почему. По русскому обычаю, князь делил трапезу с дружиной. Этог обязательный ритуал скреплял дружбу князя с воинами, а что могло быть для князя важнее? Менее значимым, но довольно существенным было еще одно обстоягельсгво. Славяне и русы привыкли к хмельным напигкам, гак как вино и пиво снимали усталость походов, но строгий ритуал пиров не допускал «буйства во хмелю». Конечно, и арабы, приняв ислам, не перестали пить вино, но делали это в узком кругу родных и друзей, в публичные места являясь трезвыми. У них не было ритуалов пиров и соответствующих им стереогипов поведения. В итоге мусульманским муллам Владимир отказал известными словами: «Руси есть веселие пити...»
"Повесть временных лет" переписывалась и редактировалась.
Гумилёв не историк и свои сведения черпал из такой же переписанной и отредактированной литературы.
кем она редактировалась и зачем, мы все прекрасно знаем не далее как хотя бы из биографии Ломоносова. байки о том, что русское государство построено всякими шведами и норманнами, равно как и что наши предки относились к ним же, под этим же авторством.
что касается вина, то появилось оно на Руси незадолго до крещения и было доступно разве что богатому княжескому сословию на уровне самого Владимира. простой народ вино не пил. пили пиво, ол, березовицу, квас - сплошь слабоалкогольные напитки, которые употреблялись коллективно за общей трапезой. с тех времён идёт выражение "подносить чарку ко рту", т.е чарка наполнялась напитком и шла по кругу, каждый отпивал понемногу и передавал следующему. пьянства и чрезмерного употребления алкоголя попросту не было.
вино вообще в те времена было крайне дорогим напитком. именно по этой причине в исламе и существует на него запрет, дабы солдаты, отправляемые на завоевательные сражения, не употребляли этот напиток и не привыкали к роскоши, равно как и не "дразнили" аравийцев привезённым с поля боя недоступным им редким напитком.
что касается вина, то появилось оно на Руси незадолго до крещения и было доступно разве что богатому княжескому сословию на уровне самого Владимира. простой народ вино не пил. пили пиво, ол, березовицу, квас - сплошь слабоалкогольные напитки, которые употреблялись коллективно за общей трапезой. с тех времён идёт выражение "подносить чарку ко рту", т.е чарка наполнялась напитком и шла по кругу, каждый отпивал понемногу и передавал следующему. пьянства и чрезмерного употребления алкоголя попросту не было.
вино вообще в те времена было крайне дорогим напитком. именно по этой причине в исламе и существует на него запрет, дабы солдаты, отправляемые на завоевательные сражения, не употребляли этот напиток и не привыкали к роскоши, равно как и не "дразнили" аравийцев привезённым с поля боя недоступным им редким напитком.
а вы это откуда знаете?) Если не из тех же "переписанных" источников?
во-первых, Владимир не является показателем для всего язычества.
во-вторых, даже в Средневековье на Руси пили крайне мало, и при этом исключительно слабоалкогольные напитки.
в-третьих, отказ Владимира от принятия ислама из-за запрета на употребление алкоголя ввиду того, что этот самый Владимир являлся отпетым развратником, а христианство разврат запрещало не меньше, чем ислам алкоголь, выглядит абсолютно нелогичным.
вывод такой, что не следует принимать всякую чушь, которую кто-то где-то пишет, всерьёз.
есть и другой вывод - о том, зачем эту чушь выдумывают. получается такая вот картинка: русские были развратниками и пьяницами, поэтому не выбрали ислам, а выбрали христианство, которое затем чудесным образом устранило разврат, да ещё и сплотило разрозненные русские княжества (чем любят хвастать фанаты РПЦ). получается такой удачный и, к сожалению, жизнеспособный симбиоз русофобской и РПЦ пропаганды.
ну, вроде логичнее, что решение политическое, кто сильнее, того и веру взяли
ну вы же репостите это? Наверное прочитали, со всем согласны?
Хотите поговорить об этом?
вывод такой, что не следует принимать всякую чушь, которую кто-то где-то пишет, всерьёз.
Что мешает этот же вывод сделать по отношению к Вашим выкладкам, которые не более, чем умозрительны?
ПВЛ - на данный момент единственный более-менее аутентичный источник, изучением которого занимались тысячи историков и на основе которого построены все наши знания о раннем этапе существования государства в Киеве.
Обсуждаемая легенда "О выборе веры" - всего лишь легенда, не надо по ней судить ни о событиях, ни об источнике, ибо с таким же успехом можно считать достоверной приведенную в самом начале летописи библейскую легенду. Но включение этой легенды в летопись никак не призвано было опорочить Владимира, пусть это и было позднее добавление, но Владимир был почитаем во всех частях России, включая даже советский период.
На Руси пили и пили в том числе вино. Это описывают и наши источники, и римские авторы.
Что касается многоженства, то язычество его не запрещало. Дальше уже было так - коли можешь содержать нескольких жен - содержи, а не можешь - ну ничего тут не попишешь.
По поводу государства - то его в описываемые период не было. Государственные отношения на Руси в большинстве своем оформляются к концу правления Ярослава Мудрого.
При этом влияние скандинавов на жизненный уклад славян - велико. Ольга, Игорь, Олег - скандинавы, но они не были правителями русского государства.
ну, вроде логичнее, что решение политическое, кто сильнее, того и веру взяли
Скорее любовно-политическое, бо как правило брак правящих особ являлся союзом и укреплением взаимоотношений между государствами - все равно, что нынче политические и экономические договора между странами..Византия на тот момент была мощнейшим государством и логично, что Владимир хотел с ним союза, с другой стороны Византии нужен был контроль над Киевской Русью - что могло быть лучше, в качестве контроля на тот момент, нежели монотеистическая религия? Так что Владимир получил союз, а Византия получила контроль над Киевской Русью..
С другой стороны, Владимир мог рассматривать монотеизм, как инструмент укрепления государства, поэтому и рассматривал и ислам и христианство, но опять таки в пользу христианства говорило, что Византия христианская (повторюсь - на тот момент Византия было мощнейшим государством, и союз с ним Киевской Руси был выгоден)..
Так что согласен с mkusher, что принятие христианства Владимиром, а потом крещение Руси - был политический шаг, а подобные высказывания:
В итоге мусульманским муллам Владимир отказал известными словами: «Руси есть веселие пити...»
Есть не более, чем высказывание политика, который хочет отказать так, чтобы не обидеть собеседника..Если вспомните наших современных политиков, то они иногда еще большую ересь говорят, ради достижения своих целей - не думаю, что Владимир был меньшим политиком чем они))
Не знаю насколько правда, сегодня ночью пришло письмо на электронку от одной участницы моего сайта (жительница Донецка) - В Семеновке применили сегодня химическое оружие - люди в тяжелом состоянии,отравление парами фосфора...
как говорят - без комментариев .......
Погиб оператор Анатолий Клян
Искренние соболезнования родным, близким, сослуживцам.........
а вы это откуда знаете?) Если не из тех же "переписанных" источников?
источники могут быть переписанными, однако логику и базовые знания ещё никто не отменял.
славяне являлись северо- и центральноевропейскими племенами, и в соответствии с климатическими условиями среды обитания они попросту не могли возделывать виноград, из которого изготавливается вино. следовательно, вино могло быть разве что завозным, заморским напитком. о развитии инфраструктуры и логистики в те времена мне стоит вести долгие разговоры или сразу понятно, что импорт экзотических товаров был дорогим удовольствием, доступным только для самых-самых?
ну, вроде логичнее, что решение политическое, кто сильнее, того и веру взяли
тогда о чём спор? ясен пень, что от ислама отказались не из-за любви побухать.
Владимир был почитаем во всех частях России
это заслуга религии, которая обязана ему своим распространением.
аналогичных случаев в истории множество. самый яркий пример это Балканы. обращённые в ислам славяне считают османское иго благом и почитают всех османских правителей, чиновников и военных. одновременно не обращённые в ислам славяне считают османское иго ужасом и ненавидят всё и всех, кто с этим связан.
На Руси пили
пить и напиваться это разные вещи.
римские авторы.
римские авторы писали в основном о венедах, принадлежность которых сами толком не могли определить, и речь вроде как шла не об их обычаях, а о набегах и вылазках на разные территории.
Что касается многоженства, то язычество его не запрещало. Дальше уже было так - коли можешь содержать нескольких жен - содержи, а не можешь - ну ничего тут не попишешь.
что касается многожёнства, то тут важен контекст, в котором используется данный термин.
с одной стороны может иметься в виду разврат и вольные нравы, с другой - особый жизненный уклад, основанный на справедливом отношении к женскому полу и своему потомству.
впрочем это касается не только многожёнства, но и моногамии.
с одной стороны благоразумие и высокие нравы, а с другой фальш и лицемерие, когда на одну официальную жену приходятся несколько любовниц, не имеющих никаких прав, и целый выводок незаконнорожденных бастардов с клеймом на всё жизнь.
По поводу государства - то его в описываемые период не было. Государственные отношения на Руси в большинстве своем оформляются к концу правления Ярослава Мудрого.
об этом имеются неоспоримые исторические данные?
некоторые, например, считают, что был некий Русский каганат.
Ольга, Игорь, Олег - скандинавы
достаточно всего лишь переделать Игоря в Ингвара, Олега в Хельга, а Ольгу в Хельгу, и норманисты уже довольны.
однако существуют ли перечисленные люди в скандинавских летописях? может есть какие-нибудь археологические находки, свидетельствующие о нахождении скандинавов на искомой территории? а раз нет, то на нет и суда нет. подгонять имена это ещё не аргумент, доказывающий что-либо. такой подгонкой вполне вероятно можно установить ещё и родство между славянами и индейцами Южной Америки 
Гумилёв не историк
А кто же?
Доктор исторических наук - куда уж больше.)))
и свои сведения черпал из такой же переписанной и отредактированной литературы.
Неужели?
источники могут быть переписанными, однако логику и базовые знания ещё никто не отменял.
Простите за любопытство - Вы историк по образованию?
Государственные отношения на Руси в большинстве своем оформляются к концу правления Ярослава Мудрого.
об этом имеются неоспоримые исторические данные?некоторые, например, считают, что был некий Русский каганат.
У Вас совершенно каша в голове, извините.
"Русский каганат" - это ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ постороние государства у РУСОВ.
Не у славян, а у русов.
И Киевская Русь здесь все-таки в сторонке.
Ольга, Игорь, Олег - скандинавы
Крис, я больше сторонник Гумилева здесь.)))
Он считает Рюрика русом, который действительно бывал в Западной Европе, но это не скандинав.
Посмотри здесь, если интересно.)))
Л.Н.Гумилев. От Руси до России - 1.1 - Славяне и их соседи
Отредактировано Maquis (Вт, 1 Июл 2014 05:18:05)
Вы здесь » Единый форум поддержки » Архив » Хохлы - тупят