morganchees
Если не вымрем[1] (20-30лет), в войне и катаклизмах, всё идет к равновесию сшп-россия-китай, и интересы международные сместятся в космос, а тут будёт благоденствие равновесно и пофигистки где жить(при условии [1]), конкуренция будет в космосе (и основное производство тож)

Отредактировано Deff (Сб, 12 Апр 2014 01:57:44)

В идеале, нужно, чтобы народы и нации пропали. С расами не так остро, расизм во внешней политике редко когда всплывает, но каждая страна преследует свои национальные интересы. Истреблять народы - не вариант, остаётся только поглощать и ждать, пока все вымрут. А пока ждём, не грешно поразвлечься, поубивать друг друга, козни строить и всяким образом достигать эйфории)

США - не национальное государства. Нации "американцев" не существует, все жители - предки тех, кто пошёл в Новый Свет жизнь шоколадную искать, поэтому США может легко себе позволить вторгаться хоть в Азию, хоть в Африку)

А славяне - уникальный народ. Назовите мне промежуток времени, когда мы не срались друг с другом. Просто до этого в наши срачи не встревали всякие там американцы)
Срались до США и будем сраться и после США, потом мериться за рюмкой русской водки, молдавского вина, закусим болгарским хлебом и украинским салом, потом опять чего-то там не поделим и опять по сценарию. Весело живём, фигли)

Отредактировано morganchees (Сб, 12 Апр 2014 16:37:24)

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) 

Стол это не стол, это тэйбл 

Нужно разместить штаб-квартиру ООН на Луне или на Марсе.

Вы говорите про политическую нацию, я говорю про этнонацию.

Хорошо, пошли по вашей логике. Немцы будут представлять из себя общность в виде нации только тогда, когда они будут в одном государстве. А сейчас, это вовсе не народ, а этнос, группа народов, в которую входят жители Германии (немцы), Австрии (немцы), Лихтейншейна (немцы)? Нет ведь, государственность никак не влияет на то, является ли то или иное собрание народом или же этносом. В любом случае, я согласен с вами, славяне - этнос, входящие в него радости - народы.

Как политическая нация. Африканец таким образом тоже является молдаванином, дайте ему только паспорт. Да, это политическая нация, о которой вы и говорите.

Мифический несуществующий народ молдаван. В этом клеще существует только один народ - румыны, который сложился на основе валахов и тогдашних молдаван. Достаточно наблюдать за историей развития северо-восточных Балкан, чтобы усмотреть явную противоречивость существования такого народа. Сначала были фракийцы (этнос, как и славяне для русских), из фаркийцев вылупились дахи, которые, совместно с римлянами, стали основой для нескольких региональных народностей - валахов и молдаван, которые умудрились себе Княжества сотворить. Позже эти княжества объединились в единое государство Румыния, сформулировался румынский народ. И до этого формирования нынешняя территория Молдовы уже не была в составе Княжества Молдова, она была территорией России. Объяснить значение слова русификация? Каковы шансы немногочисленного необразованного населения маленького региона, в котором отсутствовали национальное самоопределение и какое-либо единство, сохранить свою национальную принадлежность в условиях интенсивной русификации? Я не буду разглагольствовать на эту тему, если вам будет интересно - почитаете, но суть в том, что поколения, которые жили в нынешних границах государства, были русифицированы с 1812 по 1918, и с 1941 по 1991. Да, естественное переселение граждан и прочее тоже является смешиванием, но тут не было естественное смешивание, тут была целенаправленная русификация. Не подумайте, что я сейчас пытаюсь осуждать кого-то, ибо Россия не первая, кто старался избежать национальных волнений на приграничных регионах. В итоге, тут каждый второй - коренной русский, а кто не коренной русский, тот либо полукровка, либо редкий экземпляр.
Вы говорили про цвет кожи и прочее, мол, если один из народов одного этноса отличается, то нельзя говорить о том, что он уже не член этого этноса. Посмотрите на современный народ молдаван - светлая пигментация кожи, светлый цвет волос, на румынском языке говорят с крутым диалектом. Я бы понял, если бы ареал был большой, тогда всякие сбои можно было списать на множество факторов, а по сути - винегрет из различных народов, как вы выразились, мультиэтническое общество, мультиэтническая нация, но никакого народа.

Да, 20% населения не являются славянами, вы правы.

Так вы рассуждаете очень интересно. На нынешнею территорию Молдавии элементарно привезли много представителей других народов и выселили в другие земли коренное немногочисленное население. Я привожу вам личный пример - мои предки по одной стороне из Ростова, по другой из Сибири. Таких как я - подавляющее большинство жителей государства, а вы утверждаете, что на самом деле мы не те, за кого себя выдаём.

"собственного языка" - вытеснялся из религии (для сельского населения) и из школ (для образованных);
"принадлежность к своему народу" - создан т.н. "молдавский язык" с кириллической письменностью, в противовес литературному румынскому языку, переписана история так, чтобы обрушить мосты между Молдавской ССР и соседней Румынией, последнею старались выставить как цыган, не имеющих никакого отношения к молдаванам;
"собственной культуры" - вытеснены все деятели искусства, которые имели какие-либо контакты с румынами (ибо как у Румынии, так и у Молдовы общие культурные столпы в литературе и живописи)

Это типичная ассимиляция, которой грешили все. Не подумайте, что я сейчас пытаюсь выставить Российскую Империю или СССР как всеобщее зло, я бы на месте русских царей или советских чиновников тоже не видел бы смысла нагнетать обстановку у своих границ, легче настроить само население на нужную столице волну.

Нет, их мирно выводили из естественного ареала обитания и уводили на курорты в другие земли. Увы, но молдаване не оказались евреями, которые успешно сохраняли свою народность без национального государства. Сколько их там было в 1897 (почти 80 лет в составе России)? Население - почти 2 миллиона человек, молдаван - половина (47%), подавляющее большинство - в сельской местности. По моему личному скромному мнению, шансы на то, что эти 47% населения, с учётом войн (дважды немцы посетили) и советской депортации смогли естественным образом восстановить, а не потерять численность. Никакой миграции румын в Молдову не было, наоборот, отсюда бегали туда. Надеюсь, что я ошибаюсь, и в нынешней Молдове действительно существует народ, а не смесь народов, обозванных удобным словом.

Чего тут странного? Прямо под боком Приднестровье, которое уже двадцатый год хочет в состав Российской Федерации. Раз страну назвали Молдовой, стало быть, с Румынией мы как ФРГ и ГДР. Общий язык, общая культура, общая история (до 1812, конечно), общие проблемы. Вот только те, кто назвали себя русскими, гагаузами (православные турки) и украинцами не очень возрадовались перспективе вступить в состав Румынии, отчего и куча проблем. Само население, в силу того, что молдавское оно только по паспорту, очень противоречиво - часть хотят с Россией-матушкой, другая часть с Румынией и Европой. Одни хотят независимости, другие хотят войти в состав России, третьи хотят войти в состав Румынии, и все эти силы практически равносильны. Если в России население политически неактивно, то у нас всё сдохло трижды, ибо всем пофигу, даже на референдумы приходят от силы 30%, это если очень повезёт. Вся внешняя политика - не изъявление желания граждан, а прихоть власти. Населению не сдалось Приднестровье, но власть (как предыдущая, так и нынешняя) не хочет отдавать этот клочок земли и ни о какой федерализации слышать не хочет, из-за чего постоянные тёрки между Молдовой и Россией. 90% экспорта страны уходит в Россию, и все это знают, но власть хочет в Европу, куда нам не попасть ещё лет так 300, а если попадём, остатки промышленности на следующий день передохнут. Жителям не из чего выбирать - когда приходит время голосовать, варианты очень интересные - "вы за Европу, или за Европу?". Не существует партий, которые планируют улучшать отношения с Россией или хотя-бы не портить эти отношения, при этом две стороны - это коммунисты и якобы либералы. Одни лучше других, и глупостей делают хоть ведром лей. Власть коррумпирована чуть больше, чем полностью, весь ВВП лишь богу известно откуда набирается, никто не следит за политической жизнью в стране, всем принципиально пофигу, ибо не до политики. Недавно была пародия на митинг - 700 человек за Европу и 300 за Россию. Вот это я понимаю митинг, вот это я понимаю масштабное шествие, волеизъявление граждан, требование реформ. Так что вся политика Молдовы - это политика чиновников, которые не брезгают европейскими вкладами в нашу внешнею политику)

И давайте закрывать тему, ибо топик совсем не об этом)

Отредактировано morganchees (Вс, 13 Апр 2014 23:57:35)

Хочу попросить товарищей, для уравновешивания топика, поискать пару роликов про ущемления прав русских в Молдове.
Можно и про уничтожение молдаван фашистами.
Также, потом, об особенной "любви" к собственному прошлому в Молдове, и про блеск и нищету этой страны.

У меня тут неподалёку живут молдаване, отличные люди, кстати. На вопрос "а чего не на родине?" отвечают - "чо мы там забыли? кто нас там ждёт?". Мол, им и тут неплохо.

morganchees, обрадуй нас тут блестящим знанием молдавского языка, а?
Сам напиши чонить, а?
Я позову человека, он мне переведёт и подтвердит, что это не Гугл Транслейт.

Был бы вопрос укр. языка - я и сам бы разобрался...