Единый форум поддержки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Единый форум поддержки » Комната отдыха » Извечное противостояние volume #2


Извечное противостояние volume #2

Сообщений 21 страница 40 из 264

21

В продолжение темы:

Генрих Дауб

«Мёртвые срама не имут» (Князь Святослав, Х век.)

Бывший премьер-министр федеральной земли Бранденбург и председатель Германо-российского форума – организации, которая считает своей задачей способствование большему взаимопониманию между народами Германии и России Маттиас Платцек, высказал своё мнение о реакциях на выступление русских и немецких школьников в германском бундестаге в день поминовения мёртвых в ноябре этого года. (Stellungnahme zu den Reaktionen der Gedenkstunde im Deutschen Bundestag anlässlich des Volkstrauertages 2017)

В нём он написал следующее: «Германия связана с Россией историей целого тысячелетия. Нападение нацистской Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года означало глубокий разрыв (этой исторической традиции – Г.Д.) и было частью самой большой и самой ужасной истребительной войны в истории человечества…»

Далее, сказав традиционные для германских политиков слова об «особой ответственности немцев за страдания», которые «принесла нацистская Германия народам Советского Союза», он отметил, что «совместное выступление русских и немецких школьников в бундестаге, посвящённое памяти жертв войны, является зарождающим надежду жестом примирения и понимания между двумя странами.»

Отметив «большой вклад народов бывшего Советского Союза в примирение», Платцек заявил, что инициатива немецких и русских школьников заняться биографиями отдельных солдат из каждой страны, «является частью этого процесса примирения и предпосылкой для лучшего взаимопонимания».

Не мог он в своём обращении обойти и истеричную реакцию в российском обществе на высказывание русского школьника Десятниченко из города Уренгоя: «Мне неприятно знать, что высказывания подростка, который напомнил об ужасах войны, используются в качестве повода для того, чтобы поставить под вопрос нашу взаимную готовность к пониманию. Я очень надеюсь, что непосредственный обмен между нашими странами останется живым и будет дальше расти. В особенности обмен между молодыми поколениями. В особенности, когда речь идёт о том, чтобы совместно вспоминать наших павших и общими усилиями сохранять мир».

Надеюсь, что и я внесу небольшой вклад во взаимопонимание, если скажу следующее.

Выступление русских и немецких школьников в бундестаге произошло в день, который в Германии называется Volkstrauertag. В переводе с немецкого это означает «народный день траура» (или скорби). В России должны понять: у каждого народа своя история и у каждого народа своя память, свои павшие отцы и деды, и каждый народ имеет право их поминать. В этом немцы находятся на почве христианской традиции: «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе». (Исход 20:12) Мы, немцы, хотим, чтобы продлились дни наши на земле и почитаем наших предков, как завещано, и не судим их. (Я говорю о народе, а не о нашей леволиберальной политической элите, которая эту заповедь каждодневно попирает.) Надеемся, что об этой заповеди большинство россиян тоже ещё помнят. И понимают, что у каждого народа свои традиции поминовения мёртвых.

В этот день все немцы идут на кладбища к могилам своих близких, к памятникам павшим, к братским могилам двух мировых войн и поминают своих умерших и павших, возлагают цветы и венки.

И вот здесь я должен сказать то, что заметил, проживая сначала в России, а теперь в Германии: в поминовении своих погибших во время Второй мировой войны у немцев существует совершенно иной подход, чем в России, в которой поминовение павших во время «Великой отечественной войны» понимается как чествование героев.

У немцев же это просто акт христианского поминовения мёртвых, немцы не сортируют могилы на могилы «героев» и «преступников». И хорошо ухоженные могилы немецких солдат вермахта, и такие же ухоженные памятники, посвящённые им, не означают для немцев ни восхваления, ни оправдания национал-социализма и политики Третьего Рейха. Точно так же, как хорошо ухоженные могилы русских солдат, которые умерли, находясь в плену в Германии и похоронены чаще всего на этих же кладбищах, а также возложение в этот же день цветов и на их могилы, не означают, что немцы делают это «из благодарности к освободителям». Это делается точно так же из благоговения к мёртвым, из понимания, что все они, в конечном счёте были жертвами тех обстоятельств, в которых жили. Немцы не используют день поминовения ни для прославления одной стороны, ни для очередного разжигания ненависти к другой стороне. Вынужден снова уточнить: имею в виду при этом сам немецкий народ, его традиции, а не левую [ругат.+сильное пренебрежение], которой у нас тоже развелось много.

Если те люди в России, которые этого не понимают и с яростью реагируют на простые и благородные с нашей точки зрения слова школьника, попытаются немного отойти от идеологизированного подхода к памяти павшим, то им удастся понять немцев и вообще народы других стран Европы в этом вопросе и они меньше будут волноваться о переносах могил и памятников погибшим советским воинам с центральных площадей европейских городов на местные кладбища. А когда им удастся отойти еще и от идеологии и политики глорификации победы Великобритании, США и коммунистического СССР над Германией в 1945 году, то, возможно они и сами смогут вернуться к христианской традиции и вспомнят мудрость великого русского князя Святослава – «мёртвые срама не имут». Пока же в России, очевидно, многие этого до сих пор не понимают. И продолжают с мёртвыми воевать.

При этом не могло не обрадовать и обращение к российскому обществу пресс-секретаря президента Путина Дмитрия Пескова с призывом «прекратить экзальтированную травлю» школьника из Уренгоя. Лично у меня это вызвало надежду, что возможно мальчик из Уренгоя, хотел он этого или нет, всё же заложил новую традицию в диалоге русских и немцев – разговаривать на равных, а не с позиции победителей с побеждёнными.

Роберт Гайгер

Как оценивать истерику вокруг выступления школьника?

Как оценивать вселенский скандал вокруг мальчика из Уренгоя по поводу сказанного им в бундестаге, разразившийся в России?

А вот как. Ненависть к немцам становится в России медицинским фактом. Стоит только произнести само слово «немец», как все набрасываются буквально как гиены на добычу, аж шипят от злости и ненависти. И не важно, о чём идёт речь, никто не вникает даже в суть вопроса, хотя бы как в этом случае, достаточно одной темы – немецкой – и всё, конец – обозлённость, ненависть и избитые, дежурные, трафаретные клише.

И это почти после века, как закончилась война! Понятно было бы ещё, если бы на дворе стоял 45-й год, а тут идёт уже 78-й год после окончания войны(!), а атмосфера такая, будто только вчера водрузили красное знамя на рейхстаге. Того поколения, которое воевало, уже практически нет, и отсюда вопрос: как могут люди, родившиеся уже после войны, знающие о ней по истории, так выходить из себя при одном упоминании слова "немец"? Тут явно что-то ненормальное, противоестественное. Кому-то для чего-то это очень нужно. Само по себе такое просто не может вдруг возникнуть. Вспомните 80-е, 90-е годы, отношения между Россией и ФРГ, Коль с Горбачёвым на Кубани, а в двухтысячные – отношения Путина с Шредером? Так что же вдруг произошло?

И это проявляется во всём, во всех передачах – Соловьёва, Шейнина, Ольги Скабеевой и Евгения Попова, Норкина и Беловой и др., в реакции присутствующих в студии, в бегущей строке, в которой высказываются по прямой линии зрители, и даже в поведении самих модераторов: стоит кому-то из выступающих хоть чуть-чуть объективно отозваться о немцах, о событиях, связанных с войной, не говоря уже о попытках в чём-то возразить официозной линии – Боже мой, что тут начинается: сами ведущие его обрывают, не дают договорить, переводят разговор на другую тему, не гнушаясь казуистикой и демагогией, буквально затыкают рот неугодному оппоненту. Просто противно смотреть.

В самом деле, ну что ужасного сказал этот мальчик в бундестаге? Самую простую, просто банальную вещь – что солдат этот немецкий, погибший в 1943 г. в русском плену, был ведь ни в чём не виноват, что это неминуемый результат войны, что война – это ужас и что надо сделать всё, чтобы войн не было. И только. Так что тут обидного, или возмутительного, или оскорбительного для русского человека? Что парень пожалел именно немецкого солдата? А почему его не пожалеть, ведь он же тоже человек?

И правильно он сказал, что солдат этот ни в чём не виноват. А какой солдат виновен в войне? Русские солдаты, гробы которых тысячами шли из Афганистана, разве были они в чём-то виноваты перед афганцами? Они что, должны были нарушать присягу и отказываться служить в армии и, значит, идти на войну? Нонсенс. Но в это даже вдумываться никто не хочет, в бегущей строке один идиот написал даже такое: отправьте его в Баварию, пусть жрёт там баварские сосиски. И подобные низости на каждом шагу.

Отсюда вопрос: откуда это берётся? Могут ли такие чувства возникнуть естественным путём у людей, знающих о войне только из истории? Конечно, нет. Это результат специального, постоянно проводимого и целенаправленного промывания мозгов, воспитания с детского возраста чувства ненависти к Германии и немцам. То, что я сегодня увидел на всех каналах и во всех передачах русского ТВ, очевиднейшее тому подтверждение и хрестоматийная иллюстрация. Не пойму, зачем делается?

Очевидная истина – мир и благодать в Европе может быть только тогда, когда будут по-настоящему добрые отношения между Германией и Россией. России бы радоваться, что в Германии появилась, наконец, новая сила – партия АдГ, которая сама (!) идёт навстречу России и выступает открыто за тесные связи с ней, нет бы её всеми силами поддержать и использовать ситуацию в свою пользу, так нет же, сами , как говорил мой тесть, простой, но умный вологодский мужик, «в рожу просят».

Ну в самом деле, кто из немцев будет стоять за Россию, когда там нагнетаются такие антинемецкие страсти?! Мы – Гроут, Дауб, Киллер, Триллер, я, другие наши сторонники и единомышленники из российских немцев – в меру своих возможностей прилагаем все силы к тому, чтобы больше наших земляков голосовало за АдГ, поддерживало её, вступало в неё, впервые от наших немцев два кандидата стали депутатами в бундестаге, Генрих Гроут официально утверждён помощником одного из них – Вальдемара Гердта, честного и смелого человека. Партия АдГ по результатам выборов в бундестаг стала третьей (!) партией Германии, это же триумф. И сами немецкие СМИ подчёркивают (со злостью), что в этом ей в значительной мере помогли российские немцы, массово проголосовавшие за эту партию. И мы сейчас делаем всё, чтобы закрепить этот успех.

Это тем более важно, что сегодня рухнули все надежды на создание коалиции CDU – FDP – Grüne (ХДС – либералы – зелёные), такое произошло впервые за историю ФРГ, а значит, впереди, возможно, новые выборы, так что поддержка АдГ должна быть максимальной, и мы все наши силы бросаем на это. А со стороны России в это же самое время вместо поддержки в немецком обществе пророссийских сил раскручивается по любому поводу антинемецкая истерия. Смотришь на всё это – и лишний раз думаешь: какое счастье, что уехал на свою историческую родину. Потому что просто невозможно было бы выдержать второй раз то, что происходит сейчас в немецком вопросе в России.

Источнег

0

22

https://cont.ws/uploads/pic/2017/11/7-2.png

+3

23

0

24

В Саудовской Аравии из пятизвездочного отеля Ritz-Carlton начали выпускать «заключенных». Не за просто так, а за выкуп. Одним из первых свободу получил 65-летний принц Митаба бен Абдалла. Это стоило ему "всего" 1 млрд. долларов. Многим из его товарищей по заключению это будет стоить гораздо дороже.
Всего власти планируют конфисковать в казну примерно 800 млрд. долларов, 100 млрд. из которых, по словам наследного принца Мухаммеда бен Салмана, арестованные уже согласились внести.

Читать далее

История с заключением десятков членов королевской семьи, чиновников и миллиардеров Саудовской Аравии началась с помощи американских спецслужб, которые вскрыли заговор против короля и передали ему данные о планах заговорщиков.
Вероятнее всего заговорщиков просто предали сами американцы, которые таким образом помогли решить сразу две проблемы пока еще здравствующему королю Салману. Во-первых, он получил отличный повод избавиться от конкурентов на престол, а во-вторых, это возможно отсрочит на несколько лет банкротство величайшего нефтяного королевства в мире, в которое еще недавно никто не верил.
Ровно полтора года назад я оценивал перспективы саудовской экономики: Саудовская Аравия движется к катастрофе.
Сегодня приходится констатировать, что ситуация развивается по умеренно-пессимистическому сценарию.
Дефицит бюджета
Саудовская Аравия — потенциальный банкрот. Нет, не сегодня и даже не завтра, но выстроенная за последние десятилетия экономическая модель гарантировано ведет королевство к такому печальному итогу. Дефицит бюджета страны, жители которой привыкли себе ни в чем не отказывать и размножаться с немыслимой для мира скоростью, достиг в последние годы цифры 100 млрд. долларов.
Это 20% ВВП страны, немыслимая величина для любой экономики мира. Причин такой ситуации три.
Первая и самая главная — это падение цен на нефть, основное богатство страны. Сегодня 90% валютных доходов королевства дает торговля нефтью и нефтепродуктами, а потому резкое падение цен на нее в 2014 году сразу обрушили доходы казны. Вследствие этого бюджетная дыра стала быстро расти, пока не приняла катастрофических размеров.
Вторая — это война в Йемене. Ежегодно она обходится в десятки миллиардов долларов. Королевству приходится не только закупать в большом количестве военную технику и боеприпасы, но и фактически содержать на свои деньги и поддерживаемый им йеменский режим и армию наемников, которая этот режим призвана защищать.
Третья причина проблем — это политика правительства по искусственному поддержанию уровня жизни граждан и быстрый рост населения. Саудовская Аравия на самом деле — лоскутное королевство, в котором много недовольных и которое 80 лет назад собрал «огнем и мечом» основатель страны Абдул-Азиз Аль Сауд. Недовольных много, и с каждым годом их становится все больше и больше. Им всем приходится затыкать рты государственными подачками, а это стоит дорого.
Так дорого, что ноги саудовского верблюда (экономики) подкосились.
Резервы
Вначале саудовские принцы рассчитывали, что период низких цен на нефть будет недолгим, и их золотовалютной подушки, созданной в тучные годы, хватит, чтобы пройти трудный период.
Но год сменялся годом, дефицит становился все «дефицитнее», а просвета в конце тоннеля как не было, так и нет. Золотовалютная подушка стабильно теряет по 11% в год и на сегодня уже стала гораздо меньше 500 млрд. долларов.
Эр-Рияд очень надеялся, что план ОПЕК+ и резкое сокращение трат помогут стабилизировать ситуацию с дефицитом, но пока скорость уменьшения резервов не упала, и это стало для руководства страны большой неожиданностью.
Одновременно саудовские суверенные фонды массово продают акции и выводят деньги из западных, в первую очередь американских рынков. И все это идет на уменьшение дефицита бюджета и финансирования колоссальной программы по перестройке экономики, начатой наследным принцем Мухаммедом в 2015 году. Ее цель — к концу 2020 года увеличить валовую продукцию не нефтяного сектора страны втрое. Но на дворе уже оканчивается 2017 год, а подвижек пока нет. За почти два года действия этой программы заметного роста в этих отраслях не наблюдается, и это стало вторым большим провалом для правящего режима.
Продажа Saudi Aramco
Также провалился и план улучшения финансового положения страны за счет продажи части акций главного национального достояния страны. Несколько лет назад Эр-Рияд объявил о своем желании продать 5% акций самой крупной в мире нефтяной компании Saudi Aramco. Изначально Эр-Рияд оценивал ее активы в 2 трлн. долларов. Таким образом, 5% акций могли дать королевству до 100 млрд. долларов.
Но таких денег без международного аудита никто давать не захотел, а королевство все откладывало и откладывало дату его проведения. А затем и вовсе отказалось от него, как и от идеи размещения акций на иностранных площадках, что сразу же вызвало закономерный скепсис специалистов.
Дело в том, что главная ценность компании — это остаточные запасы саудовской нефти. Есть большое сомнение, что их количество соответствует тем огромным цифрам, которые рисует Эр-Рияд на протяжении уже многих лет. Отказ от прохождения аудита только увеличил недоверие к ним, а потому аналитики The Sanford C. Bernstein & Co в марте текущего года оценили стоимость Saudi Aramco уже в 1 трлн. долларов, а аналитики из Wood Mackenzie в начале 2017 года вообще заявили, что реальная стоимость компании составляет не более 400 млрд. долларов. Если продавать 5% пакет акций исходя из этой цифры, то бюджет страны сможет выручить всего 20 млрд. долларов, которые никак не могут спасти «величайшего» из нефтяных королей современности.
В общем, план пополнения бюджета страны через приватизацию основной дойной коровы королевства провалился, и пришло время запускать новый план под кодовым названием «Экспроприация».
Итак, подводим итоги.
Резервы Саудовской Аравии стремительно тают. Если ничего не изменится (то есть цена на нефть не вырастет хотя бы до 70$ за баррель), то ЗВР страны хватит еще лет на пять-шесть. Примерно столько же «продержатся» и ее суверенные фонды, которым еще надо будет суметь вытащить свои деньги из американских «ценных» бумаг. Сегодня они продают самые ликвидные активы, с которыми все просто, покупатели на них есть. А далее будет труднее, надо будет продавать оставшееся либо с большим дисконтом, либо ЗВР будут таять быстрее нынешних темпов и крах экономики Саудовской Аравии наступит раньше.
Как оказалось, не является выходом для королевства и продажа Saudi Aramco. Больших денег за нее уже никто не дает, а расставаться со своим главным активом за «копейки» Эр-Рияд не готов.
Чтобы попытаться это отсрочить, Саудовской Аравии надо срочно прекращать войну в Йемене. Но Иран, который ее фактически там ведет, прекрасно понимает проблематику Эр-Рияда и не намерен идти на мировую. Захочет ли здесь посредником выступить Россия, — большой вопрос. Ее в этом надо будет еще как-то убедить. А это с проамериканским курсом Эр-Рияда очень непросто.
В общем, можно сказать, что план удушения России низкой ценой на нефть не удался. Сегодня Москва уже справилась по большей части со своими проблемами и с оптимизмом смотрит в будущее, а вот главный союзник Вашингтона в регионе видимо получил смертельный удар под дых и может от него уже не оправиться.
Остается последнее средство — раскулачивать саудовских принцев. А если и этот план не удастся, то на Саудовской Аравии можно ставить большой и жирный «крест». Вернее, «полумесяц».
Автор: Юрий Подоляка (Yurasumy)

Ссылки нет.

___________________________________________________________

Комментарий от меня: продразвёрстка по-саудитски)))

0

25

Тем временем, в Красноярске:

В Красноярске начали подавать "Собчак-бургер" с кониной

Первоначально блюдо хотели назвать "Чак-бургер", однако дизайнер, оформлявший меню, плохо расслышал задание.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/7/0/10667077.jpg

Необычная строчка появилась в меню одной из блинных Красноярска: теперь там подают "Собчак-бургер" с кониной, который, несмотря на свою не самую демократичную цену — 399 рублей, пользуется большим спросом.

Как рассказали в закусочной, идея блюда принадлежит повару: таким образом в общепите решили соответствовать гастрономическому тренду. Однако, как утверждают сотрудники заведения, название бургеру дал дизайнер, оформлявший меню. Первоначально его хотели назвать "Чак-бургер", но оформитель расслышал название именно так.

Источнег

0

26

подборка
https://cont.ws/uploads/pic/2017/12/34%20%288%29.jpg
https://cont.ws/uploads/pic/2017/12/44%20%285%29.jpg
https://cont.ws/uploads/pic/2017/12/14%20%2835%29.jpg
https://cont.ws/uploads/pic/2017/12/19%20%2819%29.jpg

+4

27

http://i4.imageban.ru/out/2017/12/05/2b6c887fb8f0e658aca8b9909286f490.jpg

+2

28

http://ru-an.info/Photo/QNews/n58147/31.jpg

+4

29

http://ru-an.info/Photo/QNews/n58147/30.jpg

+3

30

На Олимпиаде нам предлагают выступать в белой форме без опознавательных знаков государственной принадлежности, эдакая капитуляция. Есть три варианта поездки и выступления:

1) Только с государственной символикой.

2) Не ехать вообще.

3) Поехать в форме цвета хаки, вежливо.

+6

31

Maquis написал(а):

У этой дуры хоть что-то русское есть?

Муж.
Русский еврей.
Хотя, он же родом из Одессы!
Merde...

Maquis написал(а):

3) Поехать в форме цвета хаки, вежливо.

Поддерживаю!

0

32

Maquis написал(а):

3) Поехать в форме цвета хаки, вежливо.

На танке... :D

+1

33

kolobdur74 написал(а):

На танке...

...ласково называя его спортивным снарядом - и имея на руках заключение российских спортивных служб, что так оно и есть - ведь есть жэ танковый биатлон! :idea:

0

34

John Warner написал(а):

...ласково называя его спортивным снарядом - и имея на руках заключение российских спортивных служб, что так оно и есть - ведь есть жэ танковый биатлон!

Еще есть самолетный бобслей и ракетный бадминтон..))) :D

+1

35

kolobdur74 написал(а):

Еще есть самолетный бобслей и ракетный бадминтон..)))

И, конечно же, стандартный, а также взводный и полковой биатлоны, бобслей на вездеходах, греко-римская борьба ВДВшниками, шахматы "Градами" и "Калибрами", метание молота "Искандер", прыжки в воду и на сушу из самолётов, марафон поездами, спринт на БМД, БТР и БМД - да и много чего ещё!

kolobdur74
Эти посты сделали мой день :cool:  :rofl:

+2

36

Кстати, о ЖД.
У нас есть даже специальные мобилизационные локомотивы.
То есть, отвечающие следующим требованиям:
1) Должны вписываться в западную ЖД-колею.
2) Должны вписываться в западный РИЦ, то есть, стандартный габарит. Наш - много больше, выше и шире, супротив западного.
3) Должны быть широко распространены на Западе, притом, что отечественные, простые, недорогие и известные отечественному и западному рем. составу. Это нужно для возможности ремонта.
И ещё много параметров.

И такие локомотивы - есть.
Это широко распространённые в ЕС отечественные локомотивы ТЭ109 и М62. Их проектировали специально для Европы, в своё время, и весьма задёшево продавали, себе в убыток.
Европа, посмеиваясь над тупыми "крейзи рашнз", охотно их скупала. Локомотивы были тотально качественные притом. Это происходило с 60-х и до 90-х.
Довольно много их выжило и сегодня, и там и у нас - тем более, наши-то не делись вообще никуда. К тому же, сегодня интеграция по части ЖД-технологий, благодаря нашему теснейшему сотрудничеству с немецкими компаниями, достигает внушительных 80 процентов - что тоже нам играет только на руку.

Так что, хитрый план удался: если, не дай Бог война на территории ЕС - мы можем смело паковаться на ЖД-платформы, усаживать личный состав в РИЦевые вагоны, каковые напокупали специально для этого - и спокойно и в комфорте ехать в ЕС. На границах РФ, специально на такой случай, сделаны запасы сменных колёсных пар на европейскую колею.
Час - и поезд поехал дальше.
Ещё час - и следующий уже тоже едет.

Так что, когда ВТА (военно-транспортная авиация) высадит ВДВ в ЕС, и ВДВ захватит все европейские Смольные, почтамты, телеграфы и Зимние Дворцы, остальная армия подтянется быстро и с комфортом. А в ЕС уже сделаны запасы необходимых железнодорожных ништяков.

+1

37

То есть, НАТО ждёт, что мы внаглую перейдём границу танковыми "свиньями" и "клиньями", рядом будет идти пешком полуголодная пехота, а сверху будут лететь бомбардировщики - но всё будет не так: вдруг, откуда ни возьмись появится море ВДВшников, а потом приедут поезда.
И это - при полном господстве в воздухе наших истребителей.

0

38

John Warner написал(а):

То есть, НАТО ждёт, что мы внаглую перейдём границу танковыми "свиньями" и "клиньями", рядом будет идти пешком полуголодная пехота, а сверху будут лететь бомбардировщики - но всё будет не так: вдруг, откуда ни возьмись появится море ВДВшников, а потом приедут поезда.
И это - при полном господстве в воздухе наших истребителей.

А собсно на фига в очередной раз спасать Европу? Что там полезного есть для нас? Раз они забыли собственную историю, так может им стоит дать превратиться в очередные Мавритании и пусть там прыгают как хотят...

+1

39

kolobdur74
В том-то и дело!
Ну край отправить туда батальон Павленских, Европой же  вскормленных, и пущай добивают ЕС.
С такими художниками и войск не надо.

+1

40

Чувствую таки поедут наши спортсмены без флага выступать....

0


Вы здесь » Единый форум поддержки » Комната отдыха » Извечное противостояние volume #2