Meanwhile, out there in Ukraune:

помню помню...
тогда чуть ли не каждый день объявляли, что Россия нападет...
что вот точные достоверные сведения...
и что печально, как тогда поверили... так и верят до сих пор...
так удобно им в это верить...

http://antifashist.com/item/vy-nam-dolzhny.html

Вы. Нам. Должны.

В какой-то мере это лозунг и украинского интегрального национализма, хотя Дмитрий Донцов до такой «чудесной» формулы так и не дошёл, не успел - но это частность. А в целом это лозунг украинства. Ментальная болезнь, которой подвержены большая часть жителей Украины, и даже выходцы с Украины, проживающие в России, проходят довольно болезненную внутреннюю трансформацию, прежде чем превратиться из инфантилов во взрослых людей.

Для «свидомых» должны США, Европа, МВФ, «весь прогрессивный мир».

Для антифашистов должны Россия и Донбасс.

Иногда трудно различать первых и вторых, настолько слово «ДОЛЖНЫ» у них перекрывает прочие цели, идеологию и видение будущего. У «свидомых» украинцев Россия и Донбасс враг, но обижаются они на США и Европу, потому что те не делают, как должны. У «антифашистов» украинцев США и Европа враги, но обижаются они на Россию и Донбасс, потому что те не делают, как должны. В общем и первые, и вторые неконструктивный негатив распределяют поровну на все стороны глобального геополитического конфликта. Потому в некоторые моменты становятся похожи в риторике, как братья-близнецы.

Если читатели не будут против, я подкреплю некоторые тезисы наиболее яркими, а порой и крайне конструктивными цитатами из сети. Радует то, что в сети есть процент адекватных и умных людей.

Как там у Бабеля: «Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.»

Для начала взгляд одессита-антифашиста:

Сразу видно, что политическое решение конфликта, которые и выбрал ВВП, антифашистам не нравится. Хочется «быстрого, эффективного» и сразу. Чтобы пришли «зелёные человечки», сделали хорошо, посадили на места «правильных людей» - причём правильных по версии украинцев-антифашистов, а не самого Кремля - а затем отправились восвояси, не мешая строить антифашистскую, пророссийскую Украину. Получится у них или нет - второй вопрос. Главное, что «панувать» на Украине должен украинец.

Всё вмещается в формулу «Вы. Нам. Должны». Почему должны - непонятно. Зачем Россия должна вмешиваться в тот хаос и треш, который происходит на Украине тоже непонятно. Идеологема о «братских народах» при ближайшем рассмотрении трещит по швам и заплаткам.

Казалось бы, внутри одной страны должны существовать братские отношения, даже намного бОльшие, чем с соседним народом - всё-таки в одном доме живём. Но на Донбасс с весёлым гиканьем рванули не западенцы - туда с желанием наколотить колорадов и сепаров поехали жители Днепропетровска, Винницы, Киева, Полтавы, Харькова, Одессы, Запорожья. Получается, поехала та самая «Новороссия», которую мы все хотели освободить в 2014 году.

Пока мы думали, как освободить наших «братьев», в Днепропетровске массово повторяли «Слава Богу, что у нас есть Беня. Он защитил нас от войны». А то что люди десятками пропадали в результате действий Корбана, днепропетровчан как-то слабо волновало, примерно так же волновало, как и то, что на Донбассе погибают дети и женщины. Зато Беня. Зато сытно. Зато нет войны. Зато можно торговать, как и раньше. Гешефт - дело святое.

В Харькове активно пахал и пашет танковый завод поставляя обновлённую и модифицированную гусеничную рухлядь на Донбасс, чтобы она хоть пару раз успела выстрелить по жилым кварталам. И что-то я не слышал про случаи диверсии на производстве. Даже в Третьем Рейхе немецкие коммунисты регулярно устраивали диверсии. А вот на Украине тишь и благодать - сказали собирать танки против Донбасса - собираем, сказали производить снаряды - производим, сказали идти в армию - покряхтели и пошли. А сбегают или косят совсем не 50% призывников, и даже не 30%.

Сумы… Особый регион. Там произрастает особая украинская хитрожопость. Почему, удивитесь вы? А судите сами. Сумская область расположена на северо-востоке Украины. На севере и востоке область граничит с Брянской, Курской и Белгородской областями России. Протяжённость государственной границы с Россией — 298 км. На границе расположены три пункта пропуска железнодорожного транспорта и пять — автомобильного. А до Киева всего 350 километров. Вы представляете, какой «военторг» можно было бы устроить с учётом «железок» и простых дорог, если бы элиты Сум хоть немного заботились о «братских соседях» из Харькова, Донецка и Луганска? И постоянная угроза Киеву, что каждый день бы трепало нервы киевской хунте. И Харьков уже был бы свободен. Завод имени Малышева уже не выпускал бы танки для ВСУ и нацбатов. Но элиты Сум, да и жители их в этом поддержали, твёрдо сказали: «Вот приедут российские танки, тогда мы с радостью поднимем флаги России и будем наводить порядок». То есть русские танки поедут дальше наводить порядок на Украине, а сумчане останутся на месте и будут наводить порядок-порядочек у себя, чтобы хуторки случайно кто не порушил. Прямо-таки: «Нет, сказали жители Сталинграда, мы не хотим, чтобы у нас было как в Ленинграде и Харькове - не лезьте к нам советские войска».

Одесса получила самый страшный удар 2 мая. Но вместо общественного взрыва размером с город, засунула голову в песок. А тем, что осталось на поверхности, обозревает окрестности и ждёт, когда придут русские танки и русские моряки. И несколько тысяч отважных одесситов, которые помнят трагедию и не собираются прощать украинствующих за огненный ужас, погоды не делают. Одесса вполне встроилась в новую единую Украину.

А помните, как действовали антифашисты из «Weiße Rose»? «Члены группы писали листовки с призывами присоединиться к борьбе с нацистским режимом. Листовки размножались на гектографе и распространялись по адресам, произвольно выбранным из телефонного справочника. Целью акции было противодействие государственной пропаганде. Со временем группа решила, что листовок недостаточно и что нужно перейти к более активным действиям. 3,8 и 15 февраля 1943 года на стенах Мюнхенского университета и других зданий в Мюнхене были нанесены надписи «Долой Гитлера» и «Свобода». Надписи были сделаны членами «Белой розы» Александром Шмореллем, Гансом Шоллем и Вилли Графом.»

Участники «Weiße Rose» поплатились жизнями ради будущего своей страны. Но на Украине я вижу только желание поплатиться жизнью за доходы Коломойского и Порошенко, а заодно чуть посафарить на Донбассе, чтобы переслать украинской маме по «Новой почте» отмародёренные телефоны, золотые кольца и серёжки, а иногда даже золотые зубные протезы.

Вы скажете, что листовки и надписи ничего не значат, что они бесполезны. Что диверсии против украинской хунты бессмысленны и работа против бандеровских активистов, «правосеков» и волонтёров пользы не принесёт.

Но знаете какие цели были у известнейшего «Карпатского Рейда» Ковпака, рейда, который вошёл в военные учебники почти всех стран мира?

Задачами «Карпатского Рейда» были:

1. Уничтожение нефтепромыслов, расположенных в районе Борислава и Дрогобыча.

2. Посеять панику в глубоком тылу гитлеровцев.

3. Создать чувство необратимого возвращение коммунистической власти. А также чувство необратимого наказания гитлеровцев и их пособников.

Создать чувство, что «мы есть», «мы рядом», «мы вас не бросили», «мы обязательно победим и вернёмся». И это было не менее важно, чем взрыв нефтепромыслов. Дать людям надежду, не давать впадать в отчаяние и служить от этого фашистской власти.

Те, кто сидят далеко от Донбасса, где-нибудь в Москве, или в клинско-высоковской тиши, или где-то в Екатеринбурге, Волгограде, или даже в Новосибирске и Питере хотят увидеть ещё одну серию увлекательного сериала. Им не хватило сериала «2014 год». Хочется снова наблюдать танковые дуэли, огненные стрелы «градов», заваленные обрубками больницы Днепропетровска и Донецка, горящие города в Горловке и Луганске.

Издалека оно смотрится очень увлекательно. И совсем неувлекательно слушается, когда сидишь в Донецке в подвале, а рядом прилетает то 152 мм, то 120 мм, то пакет «градов».

И как правильно говорит пользователь «ghost_7046», плохое забывается, запоминается всё хорошее. И когда Ополченцы или войска РФ перейдут административные границы Донецка и Луганска, превратят в фарш ВСУ и в молотую кильку в томатном соусе всякие «айдары» и «правые секторы»… мамы Тарасиков будут проклинать «москалей» и «даунбассцев» до самой смерти, выращивая очередное русофобское поколение. Почему? Потому что до украинцев так и не дошло за два года, что они поступают антигуманно, неправильно, не по-братски, даже не по-людски. А без этого понимания их освобождать бессмысленно. Всё равно что воду в решете носить.

Чтобы Украина была освобождена в этом должен принять участие - деятельное участие - сам народ Укарины. Иначе всё бессмысленно. И опять никакой государственности. И опять «Вы. Нам. Должны». И опять Москва виновата - отобрала европейскую мечту. И опять «бомжи и наркоманы с Даунбасса» всё нам перепортили. Как и раньше, все 24 года. И опять - «Вы нам всё разрушили. Теперь кормите нас, восстанавливайте всё нам.»

Сделайте нам хорошо - и тогда мы тоже проголосуем на Референдуме. А не хотите заплатить за Референдум, как платил и платит Донбасс, чтобы этот Референдум хоть чего-то значил? Государственность строится на крови, страданиях и на высшем напряжении сил. Так было всегда в истории - и так и будет. Но Украина категорически не желает такую цену платить. Привыкла за 23 года в рай въезжать на чужой шее.

Получается, что Россия должна вложиться жизнями своих солдат, материальными ресурсами, военными ресурсами, получить очередное ужесточение санкций, потерять хорошие отношения с рядом государств, замедлить своё развитие, забить на свои 150 миллионов граждан и на их потребности. А ради кого? Ради тех, кто будут с балконов и по телевизорам смотреть, как их освобождают? А потом лениво сменят на балконе жовто-блакытный флаг на российский триколор? Если граждане Украины сейчас с таким удовольствием шинкуют своих же «соседей-братьев» по одной стране, то о каком братстве можно с ними говорить в более крупных масштабах. Может, им надо пройти некий путь, чтобы поумнеть и опомниться? Повзрослеть и научиться минимальному гуманизму?

Те украинцы, которые уехали с Украины и считаются антифашистами, готовы потратить миллионы килобайт текста, чтобы обосновать «Вы. Нам. Должны». Должна Россия. Должен Донбасс. Ополчение должно не останавливаться на админграницах, а идти освобождать дальше Харьков, Днепропетровск, Киев, Одессу.

Интересно, а те, кто это пишут, те, кто это требуют на разнообразных круглых столах в Москве, они у ополченцев спрашивали, у семей их спрашивали, у простых дончан спрашивали мнения? Они уверены, что Донбасс хочет освобождать тех, кто садил по нему два года «минами», «фугасами» и «градами»? Донбасс платит за своё освобождение. Донбасс желает быть вместе с Россией - максимум. И желает быть независимым государством - минимум. Но уже точно не частью Украины. И точно не желает сжигать в войне своих ребят за те регионы, которые сами не знают чего хотят - то ли сладкого, то ли фиолетового.

«Вы. Нам. Должны». Излечивайтесь от этой порочной мысли. Россия должна только себе и своим гражданам. И потому она будет реализовывать те интересы, которые ей выгодны. И решать конфликты так, как ей выгодно.

А выбрасывать уйму ресурсов, чтобы сделать украинским антифашистам хорошо - точно не входит в планы России. Потому и выбран политический вариант решения конфликта, чтобы с минимальными ресурсами обеспечить хороший урок, чтобы «самостийностью» и «русофобией» Украина наелась так, что за «Слава Украине» прилетало в фасад на одном только условном рефлексе. Чтобы украинцы для начала научились ценить жизнь тех, с кем они прожили в одном государстве десятки лет. Да и просто научились уважать себя. А то ходят по улицам дрыщеватые шкеты с автоматами и повязками «Правого Сектора» и строят всех, кого видят - от милиции до прокуроров.

Хотите быть с Россией, тогда меняйте мышление. Задавайте себе вопрос: «Что я могу сделать для России и Донбасса?», а не упирайтесь бараньим рогом в порочное утверждение «Россия и Донбасс мне должны».

Подробнее: http://antifashist.com/item/vy-nam-dolz … z434fDsNpX

ну чё ты перевираешь? 2000 уничтоженных этот только выходцев из РФ, которые могли вернуться, остальных ещё больше,
технологию применения беспилотников в бою и разведке обкатали? да
запуск ракет средней дальности с моря обкатали? миру продемонстрировали, что они у нас есть? да
базы свои сохранили? да
хоть какую-то часть басмачей за стол переговоров усладили? тоже да
да и кого там выводят ещё не понятно, может под "основными силами" подразумевается 2 прапорщика и повариха
ну и по традиции картинка для наглядности )

на Донбассе мы не применяли ничего, от слова вообще, ни бомбардировщиков, ни ракет, ни беспилотников, ни танков, ни живой силы (не считая инструкторов-добровольцев) и т.д.  и т.п., совершенно разные ситуации

ну, а насчёт Грефов, Улюкаевых, Чубайсов, Касьяновых с тобой согласен, давно пора их это... того самого... в утиль, всем им пора на мост "имени Немцова", погулять

Ну во первых я был на Донецке целый месяц летом 2014, ездил родственников вывозить(и не нун мне говорить чем там ограничивались дела) И боеприпасы там не из воздуха появлялись, а в то время как Стрелков был под Славянском, дык всё было в замороженном состоянии, в основном на самодобыче

В Сирии было порядка 40 наших самолетов - это максимум 6 боевых групп, думаю даже пять,
Первые две уже вывели - считаем что 16 штук, значит как минимум 140 чел обслуживающего персонала этих летунов
Я насчитал что Ассада РФ кинул 4-раз, за последние 4 года (Начиная с С-300) Сейчас сторговались с Америкосами, да и на Асада надавили, что он уйдёт.
А кто придёт то ? Думаешь пророссийский ? После таких кидков ? Тем паче там коалиция проамериканская (якобы сирийская умеренная оппозиция) уже собралась для новых выборов
===============================
К приезду Керри договорились вывести всю авиацию

Отредактировано Deff (Ср, 16 Мар 2016 20:37:40)

Romych
Да ничо, мне удивляет твоё доверие пропаганде.  Донбасс бросили не за фиг. Все уверения что там шахтеры на жопе сидят хня. Я 8 лет в СА отпахал и знаю, что никакой гражданский за нефиг в мясорубку не полезет, если его не стимулировать настолько. Дед был замкомом в ВОВ в партизанском отряде, это не регулярные боевые действия, это времена, когда 90% городских были за Ленина за Сталина(а не странное тысячелетие олигархата). Дык Брянский край, край партизанской славы,  по моему самый большой по общей численности партизан. Ну и ? Партизан было менее 5-6% от всего оставшегося населения(примерно 20% была эвакуирована или угнана в Германию), причем мотивация была поболее той, что на Донбассе. С какого на Доннбасе должно быть их поболе, этих 5% от оставшихся мужуков и были(или у нас военноначальники и власти истории не ведают?). C какого кричат что Донбасс должен спасать себя сам ? Когда заварил эту кашу верховный подав надежду своим эпическим про русских ?
Дык этому отряду в 40-50 чел ежемесячно самолётик сбрасывал патроны взрывчатку, тушёнку, повторю что партизаны ну два- три пять вылазок в месяц делали, взрывали пути, уничтожали особо рьяных полицаев(в основном на селе, где не было регулярных частей). Партизаны противостоять ВСУ даже при той системе они по малочисленности и снабжению(даже всей своей численностью) не могли даже теоретически. Т.е. с какого ожидания, что Донбасс или Крым мог себя сам спасти ???. Т.е. чистейшая пропагандистская ложь с самого начала, как только произошёл разворот на отказ поддержки. Особенно хорош был когда" Порошенко признан лучшим выбором из возможного", и тут же отказ в признании ДНР - ЛНР. Ром, мну переубеждать бесполезно, я скок там правителей пережил 6-7. По моим временам лучшим был Брежнев, хотя, имхо, слишком мягкотел. С Сирией абсолютно аналогично, бросили Ассада на съедения волкам, предали точно так же как и Донбасс. Вот теперь сирийцы и дончане чтят Путина безмерно, как он им помог смотря на твой список побед и завоеваний!

Отредактировано Deff (Ср, 16 Мар 2016 22:33:38)

какой пропаганде? Киселёва не смотрю, первый канал тоже )) посматриваю Евроньюс, чтоб поглядеть чего они там про нас брешут, из всего что просматриваю более менее регулярно, это разведопросы у Гоблина

аналогично, только в год смерти Брежнева я детсад закончил "с отличием" ))
Андропова с Черненко практически не помню, а вот горбачёвско-ельцинские 15 лет ооочень хорошо помню,
в армии служил во время первой чеченской, с 94 по 96, в мясорубку слава Богу не попал, хотя попытки меня туда отправить были трижды, у нас в отличии от афганской, никто не писал прошение отправить его в Чечню, нас отправляли не спрашивая нашего желания, от отправки меня спасло только, что я помимо основных обязанностей рядового солдата, вошёл в состав солдатского ансамбля в качестве барабанщика, а на носу было 50-летие Победы (1995 год), нужен был парад в части и всё такое,
уволился командиром отделения БМП-2, младший сержант, когда началась заваруха в Югославии ко мне пришли из военкомата, предлагали контракт, тоже самое когда началась заваруха в Дагестане (ещё до второй чеченской), потом началась вторая чеченская, короче военкомант мне покоя долго не давал, 
ты кончено меня старше, но и я не из сопливых студентиков, которым сравнивать не с чем (Путин - Медведев - Путин)

Deff
Да там в серёдке зарыта другая идея - чтобы Украина наигралась в фашистов до рыгочки сама в себе победила это.
Я считаю, это стОящая идея.

Согласен, опасно.

И у нас хватает во всю голову ушибленных. Одного знавал лично, он утверждал, что когда американцы придут в Сибирь победителями - он возьмёт автомат и пойдёт сначала меня расстреляет, а потом всех, кто скажет хоть слово против. Не дожил он - в дорожной аварии погиб.
Другого тоже знаю лично - он даже потихоньку влияет на ситуацию - мелко гадит в оборонные системы.

Это есть. Условия жизни обязывают.

Но дебилов, как и везде, хватает всё равно - в этом отношении Сибирь не лучше и не хуже прочих регионов)))